经济学家兰特·普里切特(1959年，犹他州)称自己为乐观主义者。他说:“我是个乐观主义者，因为我64岁了。”“当我出生的时候，美国的黑人在南方没有投票权，他们被隔离……妇女的作用也非常有限。”但是在机会和公民权利方面发生了根本性的变化。我是一个乐观主义者，因为我看到了那种巨大的积极变化。”
根据这一推理，普里切特相信，当涉及到跨境移民时，人类正处于一个巨大而积极的变化的边缘。这不是空谈。普里切特是世界上最伟大的人类移动专家之一。他曾在哈佛大学和牛津大学等多所大学任教，在世界银行工作了十多年，出版了一百多本著作，探讨了经济增长、教育和发展援助等广泛的主题。他表示，在过去几年里，他转向了劳动力流动性，“因为它的积极影响被彻底低估了”。目前，他是劳动力流动伙伴关系(LaMP)的联合创始人兼研究主管，该组织旨在拓宽人们对可能的法律途径的理解，以实现所有人的双赢:包括原籍国和目的地国。
普里切特于10月初访问马德里，与西班牙政府就可能与哥伦比亚就培训材料开展试点合作进行合作，并受到当时的包容、社会保障和移民部长何塞·路易斯·埃斯克里夫
的欢迎。这位经济学家在最近的“就业与移民罗马对话”系列会议上发表演讲后接受了采访。当被问及边界、移民和人口流动问题时，他的第一个论点令人信服:“如果没有人口流动，我们都还在非洲。在20世纪20年代之前，大多数国家几乎没有边界限制。本世纪是一个反常的世纪，在人类历史的短暂时期，世界被严格控制的边界所分割。
的问题。关于围绕移民的负面言论，您认为这是一个发展的机会。但在许多欧洲国家和美国，移民在政治上和社会上都被定为犯罪。您如何看待当前的形势?
的答案。围绕移民的消极情绪是奄奄一息的系统的最后一口气，也是向更现实的方法的过渡。这是约翰·梅纳德·凯恩斯的名言，他是有史以来最著名的经济学家之一。当他们指责他改变对政治问题的看法时，他说:“当事实改变时，我就改变主意。”人口结构的变化将给那些试图维持仅以国籍为基础的生活方式的国家带来压力，它们将不得不向劳动力流动开放。
问:这种前景会如何改变?例如，如果我们看看欧洲和美国的边界，如果我们考虑到欧盟正在批准的收紧移民控制政策，我们似乎不会走那条路。
答:这种紧张关系在很大程度上来自那些尚未将两个关键问题联系起来的国家、政府和社会:谁是我们的未来?谁将被允许在我们的领土上生活和工作，提供服务，有工作和赚取工资?如果你把这两个问题结合起来，你将不可避免地对移民产生紧张和负面看法。但如果你把他们分开，你就彻底改变了政治。人们会说:“我们需要工人，我们将允许这些人住在这里，尊重他们的权利，给他们工作的机会，但不一定是自动和直接获得公民身份的途径。”当你在公开对话中将这两个问题分开时，负面态度就会消失。
问:你在演讲中说，未来30年，80岁以上的人口数量将增加一倍，而劳动力的数量将大大减少。与此同时，非洲有14亿人在找工作，其中超过一半的人年龄在25岁以下，到2050年这个数字将翻一番。数学似乎很简单……
答:你所要做的就是把这两个统计数字放在一起。现在，让这种联系变得困难的是一个问题:如果我允许一个非洲人来帮我照顾我的祖母，我有义务给那个人西班牙国籍吗?如果答案是肯定的，恐惧和失去作为西班牙人的一些有价值的东西的感觉就会出现，这种威胁会产生反动的政治。但如果你认为这个人会在这里工作几年，然后带着他们的收入回国，在他们的国家投资，然后其他人会来，所有这些都将是一个轮流的过程，你将从根本上增加愿意让外国人在他们国家的人数。西班牙也能更好地照顾老年人。这是双赢。
问:但并非所有移民都是为了找工作;在全世界1.84亿移民中，有4000多万难民和寻求庇护者逃离处于战争或暴力局势或气候变化影响的国家。
答:政府应该为来本国生活的人创造三条途径。一种是希望成为西班牙人的人。另一个是那些我们将允许在这里生活和工作的人;第三种是那些我们出于必要而允许留在西班牙的人。它们非常不同，但目前的紧张关系很大程度上是我们让难民问题变成了劳工问题，或者让公民身份问题驱动了劳工问题。如果你强迫这三条轨道过于相似，就会产生紧张和政治反弹。一旦分开，它们在三个方向上都能很好地工作。
问:期望外国人成为西班牙人可能会引起民族主义或爱国主义方面的担忧。这与不失去我们的文化认同有关，你不觉得吗?
答:有时人们认为，捍卫西班牙人的身份意味着什么是种族主义或仇外心理，但事实并非如此。重视传统、文化和历史只是人类经验的一个合理部分，保留这些并没有错。但这并不意味着它是有限的;它是开放的，因为它是历史的一部分，因为我们是许多不同事物的混合体。
问:近年来，在西班牙以及芬兰、意大利等欧洲国家，极右翼政治运动获得了越来越多的支持，甚至在政府中获得了民选代表。部分原因是他们正在传播种族主义和仇外言论，并将移民作为政治武器。
答:极右翼政党的问题在于，他们试图让人们把一个国家的所有外国人都视为对我们未来的威胁，但他们之所以得势，只是因为他们有能力制造恐惧。一旦移民政策得到澄清，这三个渠道——谁是我们的未来，谁被允许在这里工作，我们出于必要欢迎谁——进入公众辩论，叙事将会改变，仇外者将回到他们来自的洞穴和泥泞的洞里。应对措施的一部分必须是明确表明，以有序的方式调节劳动力流动是可能的，这样做，人们将不再将其视为对他们未来的威胁。
与过去相比，未来将发生根本变化的是，在过去100年里，人们一直认为政府的一项关键责任是为所有公民提供就业机会，鉴于总体人口的增长，这一直是一项挑战。但一旦人口结构发生逆转，挑战将是为每一份工作都找到合适的人选。在未来几年，人口结构变化的影响将导致长期的劳动力短缺。
问:这对西班牙的影响尤其大。西班牙的生育率为每名妇女生育1.23个孩子，是欧盟生育率第二低的国家。你怎么看我们的全景?
答:在没有移民的情况下，在2020年到2050年之间，西班牙的劳动力(其活跃人口)将从2260万人减少到1570万人。你不可能填补像西班牙这样拥有1570万人口的现代复杂经济体所需要的所有工作岗位。所以，没有人会觉得自己的机会受到来上班的人的威胁。
事实上，西班牙人想要获得他们想要的工作机会，他们需要外国人，因为如果你看看生产链，你会发现你需要很多人。如果别人不做好自己的工作，你就无法做好自己的工作。当人们谈论工作的未来时，似乎他们只是在谈论中上层阶级。未来的工作将继续意味着大量的体力劳动，事实上，这并不需要高水平的正规教育。根据我的数据，美国将净新增324万个低技能工作岗位，但劳动力也将减少470万人。所以，你不会抢走一个美国人的工作来填补这324万个职位中的任何一个。我敢肯定，如果我们有西班牙的估计，情况会更糟，因为该国生育率下降的速度比美国快得多，人口结构的变化将更加剧烈。我认为确保所有西班牙人都有足够的机会是很容易的。
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